Juuli / külaline
|
Kasutusrent, käive - 31.01.2002 10:06
<HTML>Kui arvestate tagasi auto kasutusrendilt sisendkäibemaksu, siis kas näitate autode kasutamist töötaja isiklikuks otstarbeks käibena ja maksate käibemaksu (KMS prg. 3 lg. 1 p. 2)? Kui, siis mis dokumentide alusel te seda teete ja kuidas määrate summa, millelt maksta käibemaksu?
Aru ma ei saa, 1000 krooni auto kohta on juba niigi suur summa, millelt makse maksta!!!</HTML>
|
|
|
rotike / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 31.01.2002 11:56
<HTML>Meie firmas maksab töötaja auto isikliku kasutuse eest 1100,00 + kbm = 1298,00 kr.
Tasumine toimub sularahas arve alusel. Kajastatakse muudes tuludes. Erisoodustuse eest maksu ei maksa. 1100 kr on valitud selleks, et olla pisut üle erisoodustuse hinna (1000 kr). Samuti on see odavam kui maksta erisoodustuse pealt</HTML>
|
|
|
Malle / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 31.01.2002 12:38
<HTML>Kasutusrendi sisendkäibemaks arvestatakse tagasi 100% ja see ei puutu siin asjasse.
Kui sõiduautot kasutatakse mitte ettevõtluses ja töötaja ei tasu auto kasutamise eest harilikus hinnas(turuhinnas) vaid vähem ,siis on tegemist erisoodustusega ja erisoodustus kuulub maksustamisele vastavalt seadusele;praegu on see sõiduauto puhul 1000.-EEK</HTML>
|
|
|
Juuli / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 31.01.2002 12:48
<HTML>Malle, sa räägid tulumaksuseadusest. Meie käibemaksust.
VT. KMS prg. 3 lg. 1 p. 2</HTML>
|
|
|
H. / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 31.01.2002 13:01
<HTML>Rotikesele!
Minul ka ülemus nõus maksma 1200.- auto isikliku kasutamise eest. Et pääseks maksudest. Kas peab olema kirjas need sõidud ka kõik või kuidas teed? Kas MA on ka sellega nõus?
Tänud!</HTML>
|
|
|
rotike / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 31.01.2002 13:04
<HTML>Malle: Tahaks juhtida sinu tähelepanu asjaolule, et erisoodustuse hinna määramise korral kehtib turuhind muudele asjadele/teenustele, mitte autole. Kui loed erisoodustuse arvestamise korda, siis on seal kirjas, et turuhind kehtib v.a. autod. Seega loetakse erisoodustuse hinnaks autode puhul 1000 kr (mis on ka selgelt väljendatud eelpool nimetatud korras) ja kui see on tasutud,siis makse ei pea maksma.</HTML>
|
|
|
rotike / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 31.01.2002 13:19
<HTML>H: Meil on lihtsalt kirjalik kokkulepe töötaja ja tööandja vahel, kus üks lubab kasutada oma autot isiklikeks sõitudeks ja teine pool on nõus tasuma selle eest summa X kalendrikuus. Eraldi sõitude kohta arvestust ei peeta.
Maksuametiga on vaidlusi olnud küll (seda summa suuruse kohapealt, mitte et oleks midagi valesti tehtud), aga kui neile näidata seda kohta erisoodustuste arvestuse korras, millest eelpool mainisin, siis on võit jäänud seni minu poole peale. Kõige lihtsam on nende käest küsida, et kui on kirjutatud "v.a. autod", siis kus on kirjas et peab lugema "k.a. autod"? Olen nõu pidanud ka juristidega ning nemad on samal seisukohal. Lisaks kõigele on vastav määrus vastuolus TMS-ga, sest seadus räägib ettevõtte omandis olevast sõidukist, määrus aga omandis ja valduses olevast sõidukist. Valdus ei ole teadupärast omand. Seega võiks kasutusrendi jms korral ka üldse maksmata jätta, aga kes viitsib Maksuametiga vaielda ja kohtuuksi kulutada (kuigi võit oleks meie poolel) ... Pretsedent oleks muidugi teretulnud!</HTML>
|
|
|
Malle / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 31.01.2002 14:20
<HTML>Juuli,minu esimene lause puudutas just käibemaksu,st.arvestad kogu sisendkäibemaksu tagasi.
Aga kuna sa ise läksid üle erisoodustusele,siis lisasin ka selle kohta oma arvamuse.
Rotikesele tahaksin öelda,et kui töötaja maksab sõidetud km eest võrdselt näiteks takso hinnaga,siis ei tõeta mitte keegi,et on tegemist erisoodustusega mida see ka ei ole.
Kõigile teistele tahan öelda seda,et kui ikka ei ole tehtud mingeid erisoodustusi ja kõik on korrektselt vormistatud,siis ei ei ole vaja ainuüksi selle pärast,et "äkki keegi arvab teisiti"
mingeid makse igaks juhuks maksta.</HTML>
|
|
|
Juuli / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 31.01.2002 15:24
<HTML>Malle, siis veelkord:
(1) Käive on:
1) kauba võõrandamine ja teenuse osutamine ettevõtluse korras;
2) kauba andmine ja teenuse osutamine maksukohustuslase poolt oma töötajale, teenistujale või juhtimis- või kontrollorgani liikmele ning teenuse ja ettevõtluses kasutatava vara hulka kuuluva kauba kasutamine maksukohustuslase või tema töötaja, teenistuja või juhtimis- või kontrollorgani liikme poolt ettevõtlusega mitteseotud otstarbel, kui maksukohustuslane on selle kauba või teenuse sisendkäibemaksu käesoleva seaduse § 20 kohaselt oma käibemaksust maha arvanud.
Küsimus oli käibe summas ja selle määramises, kui oled näit. kasutusrendil sisendkäibemaksu maha arvanud.</HTML>
|
|
|
Q / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 31.01.2002 15:48
<HTML>Kui ettevõtel on auto kasutusrendil ja töötaja sellega sõidab, siis kust ma tean kui suur osa sellest on ettevõtlusega mitte seotud sõidud, et selle pealt käibemaksu maksta? Mille alusel ma määran selle summa, mis peaks just kui käive olema?</HTML>
|
|
|
Juuli / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 31.01.2002 15:53
<HTML>Seda minagi, Q .</HTML>
|
|
|
Q / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 31.01.2002 15:57
<HTML>Juuli, mis siis on sinu seisukoht? Kas võib kogu käibemaksu tagasi küsida, ja asi korras? Või on sul mõni teine seiskoht?</HTML>
|
|
|
Juuli / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 31.01.2002 16:06
<HTML>Q, olen seisukohata ja samamoodi nõutu kui sinagi.
Kuskil koolitusel räägiti, et tuleks töötajalt küsida isiklikeks sõitudeks kulutatud kilometraazh ja korrutada see ettevõtte poolt määratud kilomeetrihinnaga.
Mis teete teie?</HTML>
|
|
|
ET / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 08:57
<HTML>Kasutusrendil auto kasutamine isiklikeks sõituteks ei ole
käive ja SKM mahaarvamisel võib juhinduda KMS §21 lg 2. Allikas:maksuametniku välkmõte seminaril.</HTML>
|
|
|
Juuli / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 09:34
<HTML>ET, kas siis 2/3 sisendkäibemaksust arvestatakse renditasu puhul maha?</HTML>
|
|
|
Q / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 10:31
<HTML>See maksuametniku välkmõte nüüd küll suurem asi ei ole.
Ise tean ühte juhtumit, kus Maksuamet kontrollis firmat, kus on auto kasutusrendil ja maksab 1000 (sel ajal veel 500) pealt erisoodustusmakse, ning MA-l ei olnud vastuväiteid, et kogu sisendkäibemaks oli tagasi arvestatud.
Ootaks ikka paremat lahendust.</HTML>
|
|
|
Juula / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 11:44
<HTML>Ei saa aru, mille üle vaieldakse. Minu audiitor ütles, et:
1) kasutusrendi arve järgi iga kuu tasutud käibemaks 100 % tagasi arvestada
2) sõiduauto eest 1000 kroonilt erisoodustuse maksud maksta
Ei mingeid arveid kellegile auto kasutamise eest, ei mingit pagana käivet. Milleks asi nii keeruliseks ajada. Seaduse järgi kõik õige.</HTML>
|
|
|
rotike / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 11:50
<HTML>Olen Juulaga põhimõtteliselt nõus, kuigi see, kas maksta rohkem või vähem makse on mõnegi firma jaoks oluline. Juba papa Kiir ütles, et "...siis peame tegema nii, nagu Teele tahab". Arvan, et paljudel firmadel ei ole nii palju raha, et teha nii nagu Maksuamet tahab (soovib näha) ning sellepärast otsitaksegi muid võimalusi.
Minu isiklik seisukoht on, et 18 % on oluliselt vähem "peale maksta" kui ca 80%.</HTML>
|
|
|
ET / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 12:26
<HTML>Renditasu puhul arvestatakse ikka 100% KM tagasi ,ma
ennist rääkisin kütuse sisendkaibemaksust kasutusrendil
auto puhul.
Q,ma ei tahaks uskuda,et kasutusrent nii kõva sõna on,et
erisoodustuse puhul kütusel 100% KM maha arvestada
võib.Võibolla seal asutuses näidati mingi osa pärast käibena
uuesti?
Isiklikult mul kasutusrendil autodega tegemist ei ole,kuid kui
oleks,siis Q viimast juttu ei usuks,sest see pole kuigi veenev.</HTML>
|
|
|
Q / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 12:42
<HTML>Vabandust, et end halvasti väljendasin, ma mõtlesin ainult kasutusrendi makse käibemaksu, mitte kütust.</HTML>
|
|
|
Juuli / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 14:01
<HTML>Juula, sa vist ei saanud aru, millest mina rääkisin. Sisendkäibemaksu võib maha arvata küll, aga see pagana käive tekib just kui loed KMS prg. 3 lg. 1 p. 2. Kas su audiitor on öelnud, et käivet ei teki?</HTML>
|
|
|
Juula / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 14:21
<HTML>Juulile : Kuidas see käive siis tekib ? Käibe tekkimise aluseks peaks olema mingi tõendusmaterjal-arve näiteks. Kui töötaja kautab firma autot ja sõidab sellega koju , siis mismoodi te seda paberile kirja panete? kui teete talle arve nt. 500 km korda km hind firma hinnakirja põhjal. Siis on tõestatud, et käive tekkis. nagu eespool juttu oli, esitavad paljud firmad töötajatele arveid auto kasutamise kohta.
Aga kui arvet ei teha - kuidas siis tõestada käibe tekkimist ? Ainuüksi fakt, et töötaja istus auto rooli ja sõitis 1 meetri (nagu kirjeldas maksuamet) ei ole ju raamatupidamises aluseks. PABER maksab ju ! Ja kui firma tasub erisoodustuste maksu 1000 kroonilt,et töötaja võiks teha selle 1 m sõidu- no kus on siis käive ? Aidake ? !!
KMS prg.3 lg.1 p.2 kirjutab ju selgelt:
kauba andmine ja teenuse osutamine ...oma töötajale...ja ettevõtluses kasutatava vara kasutamine...töötaja poolt ettevõtlusega mitteseotud otstarbel, KUI maksukohuslane on selle kauba või teenuse sisendkäibemaksu ...oma käibemaksust maha arvanud.
Tähendab auto kasutamine on teenus. Firma aga pole ostnud sisse auto kasutamise teenust kui niisugust,järelikult ei teki ka siis käivet KMS mõistes, kui töötaja autot kasutab. Selline on Juula loogika. Vaielge vastu, kui asjast teisiti aru saate.</HTML>
|
|
|
Juuli / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 14:39
<HTML>Juula, kui auto on kasutusrendil, siis olen ju ostnud sisse renditeenust, olen ka maha arvanud sisendkäibemaksu. Kõik nii nagu kirjas vastavas p-s.
Seda meetodit, kuidas määrata vastav käive ma siinkohal küsisingi.</HTML>
|
|
|
rotike / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 15:05
<HTML>Pea sõidupäevikut, sõidulehte vms, kus on kirjas, mitu km töötaja isiklikul otstarbel läbis, korruta keskmise turuhinnaga (takso km) ja saadki summa.</HTML>
|
|
|
marju / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 15:09
<HTML>miks takso km hinnaga?
taksojuhi palk tuleb sealt maha võtta
 </HTML>
|
|
|
marju / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 15:15
<HTML>autorendi firma km hinnaga tuleb hoopis korrutada.
aga seda tuleb ka arvestada, et auto on igavene parsa kindlasti(vähemalt pesemata erasõidu tarbeks üleandmisel) ja iga kell võidakse ta töösõitudeks tagasi nõuda.
nii et pole just suurem asi teenus.
ei saa eriti palju maksta.</HTML>
|
|
|
rotike / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 15:46
<HTML>Marju sul on õigus.
Pealegi, kui Maksuametile see summa ei meeldi, siis tuleb tal tõestama hakata, et konkreetse auto puhul on keskmine hind antud situatsioonis on valesti arvutatud. (Huvitav, mis meetodil ta seda küll peaks tegema?).</HTML>
|
|
|
Q / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 15:59
<HTML>Juula
see et sa maksad 1000 pealt makse, on juba tõestuseks, et ettevõte vara kasutatakse ettevõtlusega mitteseotud otstarbel. järelikult on sul ka käive tekkinud. Või saan ma ikka veel millestik valetis aru?</HTML>
|
|
|
marju / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 16:08
<HTML>noh, Maksuamet ei tõesta tegelikult midagi...
vähemalt sinnamaani, kuni pole kohtusse mindud.
ettekirjutus peab küll olema motiveeritud (mida ta tavaliselt ei ole), aga Maksuamet toetub sellele maksukorralduse seaduse sättele, et kui maksumaksja leiab, et maks on valesti määratud, peab ta seda tõestama.
aga see on minu arvates päris hea tõestus, et tingimused ikka ei ole päris samad mis autorendi firmast autot rentides.
võib ju teha vastava kasutusse andmise pakkumise kõigile töötajatele, et mis hinnaga nad oleksid nõus rentima selle ettevõtte autot, tingimustel, et autot võib kasutada vaid siis, kui see vaba on. siis tekibki selle auto kasutuse turuhind ja teenuse väärtus.
ja see teenuse oksjon tuleks kirjalikult ära vormistada.
nali tegelikult. Maksuameti jaoks on vaja midagi lollikindlamat.
näiteks see 1000 krooni jagada keskmise töötaja poolt kuu jooksul keskmiselt ettevõtte autoga läbitud isikliku kilometraaži arvuga. saab ühe kilomeetri hinna. ja kasutusrendil oleva auto kasutaja kilometraaž korrutada vastava kilomeetri hinnaga.
nojah. see kukkus veel lollim välja. aga Maksuametile see meeldiks, ma arvan.</HTML>
|
|
|
marju / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 16:21
<HTML>hii. mul tuli ikka erakordselt kurioosne mõte pähe praegu...
kui erisoodustuse hind on 1000 krooni kuus, on erisoodustuse hind 33 krooni päevas ja 1 krooni tunnis.
nii et kui töötaja kasutab autot vaid 4 tundi päevas isiklikuks tarbeks, on tema poolt saadud erisoodustuse hind vastavalt määrusele 120 krooni kuus ja üritage vaid sellele loogiliste vahenditega vastu vaielda.</HTML>
|
|
|
rotike / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 16:21
<HTML>Marju:
Aga ennem, kui Maksuamet määrama hakkab, et maks on vale, peab ta tõestama et see on vale. Kui ta määrab mingi maksu, siis on firma kord tõestada, et see ei pea paika.
Kumb oli enne muna või kana? Ja ettekirjutuste kohapealt on sul ka õigus. Kui ta näiteks peaks tegema antud situatsioonis ettekirjutuse, siis mille ta võtab aluseks, et konkreetsel juhul on valesti toimitud? [Pikk paus] Paljalt väitmisega ta seda lahingut ei võida.</HTML>
|
|
|
rotike / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 16:23
<HTML>Marju:
Hea lahendus, see sinu tunnitaks!</HTML>
|
|
|
marju / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 16:27
<HTML>rotike
noh ma olen näinud selliseid ettekirjutusi, et viska sussid püsti..
nt. ettekirjutus esitada seletus, miks raamatupidamises näidatud kulud pole samasugused nagu Maksuameti poolt tuvastatud kulud. kusjuures pole öeldud - millised siis need Maksuameti tuvastatud kulud on...
inimene, kes pole sellega kokku puutunud, ei usuks.
ega nad ei väitle. nad lihtsalt nõuavad.</HTML>
|
|
|
Arvaja / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 16:35
<HTML>Kas siis nii ei oleks kõige lihtsam, kui 1000-lt makse maksta ja kasutusrendi arvest arvutada 90% käibemaksu maha. Seadus ütleb ju et käibekat võib maha arvutada sellisel juhul kui autot kasutatakse AINULT ettevõtte tulu tekkimise tarbeks. Nii palju olen mina kuulnud, kuigi ega see ka ei pruugi õige olla.</HTML>
|
|
|
rotike / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 16:42
<HTML>Marju:
Ettekirjutustel on ka üks hea omadus: neid saab vaidlustada. Ja seda mitte lähtuvalt inspektori luuludest, vaid tuginedes seadustele. Kuna sellistes institutsioonides on vahe õiglusel ja õigusel, siis paberil on uskumatu jõud.
Reeglina ollakse Maksuameti ülemistel korrusel oluliselt arukamad kui alumistel.</HTML>
|
|
|
Juuli / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 16:45
<HTML>No siis on sul vaja, arvaja, tõestada, et miks sa just 90% maha arvasid ja mitte 80.
Aga marjule ten points tunnitaksi eest! Huvitav, mis maksuamet sellest arvaks?</HTML>
|
|
|
Q / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 16:57
<HTML>marju
seda 1000 krooni aluseks võtta on suht mõtetu. sul ei ole selleks ühtegi seaduslikku alust.</HTML>
|
|
|
Q / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 16:58
<HTML>aga mõte on igati hea (minu poolt ka 10 punkti)</HTML>
|
|
|
Maire / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 17:03
<HTML>Mina sain sellest asjast KMS §3 l1 p2 lugedes nii aru, et käive tekiks antud juhul siis, kui ettevõte annaks auto töötajale kasutusrendile edasi. Kui aga annab lihtsalt tasuta kasutada, siis on erisoodustus.</HTML>
|
|
|
rotike / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 17:15
<HTML>Maire, sul on õigus: kui annab tasuta on erisoodustus, kui raha eest, siis on käive.
NB! Käive ei ole raha eest kasutada andmisel siis, kui firma annab töötajale kasutada firma nimel või kapitalirendil oleva auto. Sest sellisel juhul ei ole maha arvatud 100% sisendkbm vaid ainult 2/3. Vaadates KMS §3 (1) 2): (käive on) kauba andmine ja teenuse osutamine ... ja ettevõtluses kasutatava vara hulka kuuluva kauba kasutamine ... ettevõtlusega mitteseotud otstarbel ... , kui maksukohustuslane on selle kauba või teenuse sisendkäibemaksu §20 kohaselt oma käibemaksust maha arvanud. §20 sätestab sisendkbm mahaarvamise 100% ulatuses. Nimetet juhul ei ole aga maha arvatud sisendkbm, vaid 2/3 sisendkbm-st.</HTML>
|
|
|
Q / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 17:33
<HTML>rotike
ei taha norida, aga sel juhul jääb mul mulje, et ettevõte ostab kaupu, arvestab käibemaksu maha ja annab siis selle tasuta üle töötajale, raha nõudmata. Ja sa tahad väita, et mul ei teki sellest käivet ja käibemaksu maksma ei pea? andke andeks et selline puupea olen, aga minu arust tekib sellise tehinguga ka käibemaksu maksmise kohustus.
ja millegi pärast jätsid sa seaduse lõigust välja sõna 'teenuse' ehk .......teenuse ja ettevõtluses kasutatava vara hulka kuuluva kauba kasutamine ... ettevõtlusega mitteseotud otstarbel ... , kui maksukohustuslane on selle kauba või teenuse sisendkäibemaksu §20 kohaselt oma käibemaksust maha arvanud.</HTML>
|
|
|
rotike / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 18:26
<HTML>Q:
Kaubad ei kuulu siia hulka, sest kaupade/teenuste ostmisel arvatakse maha kogu sisendkbm.
Seega, kui neid kaupu/teenuseid anda töötajatele raha eest, siis tekib käive. Kui annad tasuta, siis on erisoodustus.
Väidan et, kuna autode soetamisel ja kapitalirendil saab maha arvata 2/3 ehk mitte kogu kbm summa, siis §20 alusel kbm mahaarvamist ei toimu ning seega ei laiene sellele ka eelpool vaidluse alla seatud käibe tekkimise lõik.
Kui on autod kasutusrendil, siis tõlgendatakse seda kui teenust. Seega saab maha arvata 100% kbm-st ning sellise auto kasutada andmisel töötajale raha eest tekib käive. Tasuta andmisel on taas tegemist erisoodustusega.</HTML>
|
|
|
Q / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 18:46
<HTML>aina hullemaks läheb (minu peas muidugi) mida rohkem ma seda §3 lg1 p2 loen. siis seal on kirjas ...... kauba andmine (siin ei ole juttu võõrandamisest e. müügist) ja teenuse osutamine......... ning teenuse (firma rendib autot ja töötaja kasutab seda erasõitudeks ning firma on sisendkäibemaksu maha arvanud) ja ettevõtluses kasutatava vara hulka kuuluva kauba kasutamine (töötaja sööb varudes oleva saiapätsi ära)... ettevõtlusega mitteseotud otstarbel ... , kui maksukohustuslane on selle kauba või teenuse sisendkäibemaksu §20 kohaselt oma käibemaksust maha arvanud. Asi selles et ei tohiks sellisel juhul sisendkäibemaksu maha arvata, kui seda ei kasutata ettevõtluse tarbeks, aga kui sisendkäibemaks on maha arvatud, siis seda see punkt vist tahabki öelda, et sellisel juhul on tegu käibega KMS mõistes ja peab käibemaksu tasuma
HELP ME!!!!</HTML>
|
|
|
rotike / külaline
|
RE: Kasutusrent, käive - 01.02.2002 18:51
<HTML>Q:
Arvan, et oled oma oletustega õigel teel. Seda vist nii on mõeldudki ja tahetud öelda. Aga kas seda just nii keeruliseks peab ajama ...</HTML>
|
|
|
