no jaa / külaline
|
Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 15.01.2019 14:48
Töötaja asus tööle 01.06.2017 ja sai 2017.a.-l 28 kalp. puhkust. Kuna tänaseks on 2017.a. teenitud puhkus aegunud, kas siis 2017.a. liigselt saamine on ka unustatud või peab lahkumisel kinni pidama ja millise arvestusega seda teha? Töötasu on vahepeal muutunud.
|
|
|
Ines / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 15.01.2019 14:59
Mis siis 2018 toimus? Kas ta ei töötanud? Kas ta siis 2018 ei puhanud?
|
|
|
no jaa / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 15.01.2019 15:04
Töötas ja sai 28 päeva, st see liigselt saadu jäi ikka liigseks
|
|
|
69 / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 15.01.2019 15:10
Kuhu on kadunud siinne töötasude spets Ageli, ei ole enam ammu tema põhjalikke vastuseid märganud.
|
|
|
rotiplika / Moderaator
Postitusi: 11120
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 15.01.2019 16:02
2017 puhkas inimene osa 2018 aasta puhkusest ja sai veel 28 päeva lisaks.
Rohkem puhatud aja arvestad tagasi hetkeseisuga. Ehk siis nagu maksaksid puhkusekompensatsiooni miinusmärgiga.
|
|
|
K. / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 15.01.2019 16:22
Tuleb lähtuda sellest, mille alusel puhkust on antud. Näiteks, kui töötaja avalduses on kirjas, et soovib 28 kalendripäeva puhkust 2017.a eest ja tööandja on sellega nõus olnud, siis nii jääbki. 2018.a puhkas töötaja 28 kalendripäeva 2018.a eest ja midagi ette saadud ei ole. Kui avalduses ei ole märgitud, mis perioodi eest töötaja puhkust soovib, siis arvestatakse osa jooksva ja osa järgmise aasta puhkuseks.
|
|
|
no jaa / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 15.01.2019 19:05
Ei ole nii teadusliku lähenemisega avaldusi kunagi näinud.
|
|
|
K. / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 15.01.2019 19:47
Järelikult ei ole ühegi teadliku töötaja avaldust näinud. Uus töölepinguseadus ja sellega seoses uus puhkusekord kehtib juba 9,5 aastat ja mõni töötaja ikka juba teab, et puhkust antakse kalendri- mitte tööaasta eest.
|
|
|
rotiplika / Moderaator
Postitusi: 11120
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 16.01.2019 09:28
Töötaja võib ju teadlik olla, aga puhkust antakse jätkuvalt töötatud aja eest (TLS §68), sõltumata sellest mida pastakas paberile kirjutab.
|
|
|
imari / Moderaator
Postitusi: 972
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 16.01.2019 10:08
Kui töötaja puhkas 2017 aastal 28 kal.p. siis puhkusearvestuse sisaldab ju etteantud puhkusepäevi 2018 arvestusse (töötaja võlg tööandja ees) ja 2018 aasta arvestuses on vajalik maha arvestada ette antud puhkusepäevad välja teenitud puhkusepäevade arvust.
Kui 2018 aastal lubati jälle 28 kp puhkust, siis on ju selge et töötaja on võlgu töö tegemise kohustust etteantud puhkusepäevade võrra.
Ei saa aru, mis jura see kĂĽlaline K siia on toonud.
Töötaja avalduse sisu ei mängi mingit tähtsust väljateenitud puhkusepäevade arvestuses. Avaldusele märgitakse alati juhatuse otsus ja see on määrav.
|
|
|
K. / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 16.01.2019 11:51
Kuna puhkus aegub vaid aastaga, siis on töötaja avalduse sisul vägagi suur tähtsus. Seda on toonitanud ka tööinspektsioon. Näiteks, kui töötajal on saamata eelmise aasta eest osa puhkust ja puhkusegraafikut ei ole tehtud, ning ta kirjutab avaldusse, et soovib saada puhkust jooksva aasta eest, siis võib eelmise aasta puhkus lihtsalt aeguda.
Samuti, kui töötaja kirjutab avalduses, et ta soovib 2017.a eest saada 28 kalendripäeva puhkust, kuigi tal on õigus vaid 16 päevale, ning tööandja on selle avalduse sellisel kujul aktsepteerinud, siis ei ole töötaja midagi ette saanud.Töötaja võib küsida kalendriaasta eest ka 50 päeva puhkust ja kui tööandja on sellele oma nõusoleku andnud, siis nii on ja jääb. Raamatupidaja ei hakka siin oma peaga midagi ühte või teise aastasse ümber tõstma.
|
|
|
imari / Moderaator
Postitusi: 972
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 16.01.2019 14:42
K. kirjutas:
Kuna puhkus aegub vaid aastaga, siis on töötaja avalduse sisul vägagi suur tähtsus. Seda on toonitanud ka tööinspektsioon. Näiteks, kui töötajal on saamata eelmise aasta eest osa puhkust ja puhkusegraafikut ei ole tehtud, ning ta kirjutab avaldusse, et soovib saada puhkust jooksva aasta eest, siis võib eelmise aasta puhkus lihtsalt aeguda.
Samuti, kui töötaja kirjutab avalduses, et ta soovib 2017.a eest saada 28 kalendripäeva puhkust, kuigi tal on õigus vaid 16 päevale, ning tööandja on selle avalduse sellisel kujul aktsepteerinud, siis ei ole töötaja midagi ette saanud.Töötaja võib küsida kalendriaasta eest ka 50 päeva puhkust ja kui tööandja on sellele oma nõusoleku andnud, siis nii on ja jääb. Raamatupidaja ei hakka siin oma peaga midagi ühte või teise aastasse ümber tõstma.
no ole normaalne!
juhatus peab teadma igal ajahetkel väljateenitud puhkusepäevade arvu ja sellist arvestust peab justnimelt raamatupidamine
|
|
|
K. / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 16.01.2019 16:09
Raamatupidamine peab puhkusearvestust, kuid kui juhatus on teadlikult andnud töötajale rohkem puhkust, kui seadusega ette nähtud, siis ei ole raamatupidajal õigust oma peaga mingit ümberarvestust teha.
|
|
|
rotiplika / Moderaator
Postitusi: 11120
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 16.01.2019 17:25
kui juhatus on teadlikult andnud töötajale rohkem puhkust, kui seadusega ette nähtud ...
Siis osa sellest on põhipuhkus ja osa lisapuhkus. Kui lisapuhkust ei ole vormistatud, siis on tegemist põhipuhkusega ehk töötaja on nö ette puhanud
|
|
|
K. / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 16.01.2019 18:09
Kui tööandja kirjutab avaldusele oma aktsepti peale, siis sellega ongi see põhipuhkust ületav osa lisapuhkuseks vormistatud.
|
|
|
rotiplika / Moderaator
Postitusi: 11120
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 17.01.2019 09:21
K-le:
ega ikka ei ole küll, aga jäägu sulle sinu õigus
|
|
|
K. / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 17.01.2019 09:44
Aga kuidas siis on, mis lisatoiminguid veel tuleb teha? Jaga oma teadmisi, et ma ei peaks elu lõpuni eksiarvamusele jääma.
Eelmise aasta lõpus näiteks laekus kliendile töötaja avaldus: "Palun võimaldada mulle puhkust 2018.a eest 01.12-31.12." See on 28 kalendripäeva, kuid töötajal oli saada vaid 27 päeva, kuna oli olnud 10 päeva tasustamata puhkusel. Klient oli avaldusele kirjutanud "Nõus". Minul raamatupidajana ei ole selle avalduse alusel mingit õigust seda ühte lisapäeva arvestada 2019.a eest ettesaadud puhkusepäevaks, kui klient on oma töötajaga teisiti kokku leppinud. Mis lisadokumente või -tegevusi ma oleks veel pidanud nõudma?
|
|
|
Silre / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 17.01.2019 10:24
K. kirjutas:
Eelmise aasta lõpus näiteks laekus kliendile töötaja avaldus: "Palun võimaldada mulle puhkust 2018.a eest 01.12-31.12." See on 28 kalendripäeva, kuid töötajal oli saada vaid 27 päeva, kuna oli olnud 10 päeva tasustamata puhkusel. Klient oli avaldusele kirjutanud "Nõus". ?
Mis programmiga Sa neid puhkusetasusid arvestad?
Saadaolevate puhkusepäevade arvestus algab alates esimest tööpäevast. Loomulik, et töötaja kirjutab avalduse ja tööandja on sellega nõus. Saab oma 28 päeva kuni 31.12 puhatud, seal hulgas ühe päeva sai juba 2019. aasta arvestusest kätte. Vaid niiviisi oleks igati loogiline raamatupidamises arvestada. Teed raamatupidamisteenuse osutajana tööandjale-klielndile külma või?
Tulnuks töötaja tööle 01.11.2018 ja saanuks 01.-31.12.2018 puhkust, siis anti talle puhkust ette, mitte vaid 1 töökuu eest kogu aasta jagu puhkust. Mingi loogika peab raamatupidamises valitsema, sai puhkust ette, siis sai ette!
|
|
|
Sirle / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 17.01.2019 10:42
K. kirjutas:
Kuna puhkus aegub vaid aastaga, siis on töötaja avalduse sisul vägagi suur tähtsus. Seda on toonitanud ka tööinspektsioon. Näiteks, kui töötajal on saamata eelmise aasta eest osa puhkust ja puhkusegraafikut ei ole tehtud, ning ta kirjutab avaldusse, et soovib saada puhkust jooksva aasta eest, siis võib eelmise aasta puhkus lihtsalt aeguda.
.
Ise mõtlesid selle asja välja või? Sisuliselt võis tavatöötajail jääda 31.12 seisuga 28 päeva puhkust üles, mis ei aegunud, ja ei aegu need päevad enne selle aasta lõppu. Üks osapool peab puhkust võtma ja teine andma, kuid kui ka on rohkem päevi kui 28 üle läinud, siis mitte keegi ei keela ettevõttel neid puhkusepäevi edaspidi andmast ja väljamaksmast, kokkuleppe küsimus.
Raamatupidaja kohustus on 31.12 seisuga anda juhatusele puhkusekohustuste kohta nimekiri töötajate nimede ja puhkamata või ette puhatud päevade kohta.
Meil on tööl mõned võõrkeelsed töölised, kel naine kusagil raamatupidaja, ja naine on käskinud neil puhkusegraafikusse panna nii, et igal aastal kõik päevad kuni 31.12 lõpuni ära puhatud saaksid, saldo aasta lõpuks nulliks, et muidu puhkusepäevad aeguvad. Kust küll sellised "tarkused" võetakse?
|
|
|
K. / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 17.01.2019 11:20
to Sirle:
Mis puutub praegu puhkusetasu või mingi programm siia? Jummal küll, Sirle, sa oled nagu maksuamet aastaid-aastaid tagasi, kui intresside pealt arvestati intressi ja maksuametnik laiutas selle peale käsi - me ei saa midagi teha, programm on selline.
Ei ole sugugi loomulik, et töötaja kirjutab avalduse ja tööandja kirjutab sellele pimesi oma nõusoleku peale. Kahjuks aga enamus inimesi ei vaata, millele alla kirjutab, seepärast sai ka kliendiga üle täpsustatud. Seega, ei tee külma. Klient ei soovinud teadlikult (mitte minu üleküsimise peale) töötaja puhkust tasustamata puhkuse eest vähendada. Vastasel juhul oleksin lasknud tal avaldusele juurde kirjutada, et 1 puhkusepäev jääb 2019.a eest ette või et ta on nõus andma 27 päeva ja töötaja peab tööle tulema 31.12, sest raamatupidaja peab lähtuma dokumendi sisust ja see peab olema üheselt mõistetav. Kui töötaja küsib puhkust konkreetse aasta eest ja tööandja on sellele oma nõusoleku andnud, olgu seda või 100 päeva, siis ei ole raamatupidaja asi mingeid päevi kuhugi ette või taha tõsta. Või on mingi seadus, mis keelab tööandjal andmast töötajale puhkust rohkem, kui too on n-ö välja teeninud?
|
|
|
K. / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 17.01.2019 11:35
veel to Sirle:
Puhkuste aegumise kohta. Ei mõelnud ise välja. Loe näiteks siit.
https://www.tooelu.ee/et/tootajale/toosuhted/puhkus/puhkuse-aegumine
Puhkuste ajakava või puhkuseavaldus on kokkulepe tööandja ja töötaja vahel puhkuse kasutamise kohta. Muidugi saab tööandja kasutamata puhkuste kohta andmed raamatupidajalt. Kui aga puhkuste ajakavasse ei ole eelmise aasta puhkust märgitud või töötaja avalduse alusel antakse talle jooksva aasta puhkus enne, siis võibki tekkida olukord, kus eelmise aasta puhkus aegub.
|
|
|
imari / Moderaator
Postitusi: 972
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 17.01.2019 13:23
no jaa kirjutas:
Töötaja asus tööle 01.06.2017 ja sai 2017.a.-l 28 kalp. puhkust. Kuna tänaseks on 2017.a. teenitud puhkus aegunud, kas siis 2017.a. liigselt saamine on ka unustatud või peab lahkumisel kinni pidama ja millise arvestusega seda teha? Töötasu on vahepeal muutunud.
algse teema juurde tagasi- "kas aegub liigselt antud puhkus":
EI AEGU
sest tegemist on töötaja VÕLAGA tööandja suhtes ja võlg tuleb töö tegemisega kustutada. Aluseks ikka võlaõigusseadus - töötaja on antud juhul võlgnik.
|
|
|
K. / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 17.01.2019 13:58
§ 39. Töötasu tagastamise nõuete aegumise erisus
Tööandja nõue töötasu ja muude töösuhtest tulenevate rahaliste nõuete tagastamiseks aegub 12 kuu jooksul arvates ajast, mil töötaja on saanud töötasu või töötasu ettemakse.
https://www.riigiteataja.ee/akt/126102018028#para39
|
|
|
imari / Moderaator
Postitusi: 972
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 17.01.2019 18:15
Tegemist pole ju töötasuga ega rahalise nõudega, vaid töötaja KOHUSTUSEGA tööd teha etteantud ja välja teenimata puhkusepäevade arvestuses.
See nõue töötaja vastu ei aegu - kohustus ei aegu.
|
|
|
K. / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 17.01.2019 20:10
No nüüd sa paned ikka täiega puusse, imari. Et siis etteantud puhkus on töötaja kohustus teha tööd kuni puhkus on tagasi teenitud? Enne ei tohigi töösuhet lõpetada või? Ma olen küll kuulnud, et prostituudid peavad oma "võlga" tööga tasa teenima, aga et see laieneb kõikidele töötajatele, sellest kuulen tõesti esimest korda.
Etteantud puhkus on rahaliselt hinnatav kohustus. Kohustus võib ju mitte aeguda, aga aegub kohustuse sissenõudmisõigus. Kuna sa vehkisid siin võlaõigusseadusega, siis tahtsin su tähelepanu juhtida sellele, et töölepingute suhtes kehtib eelkõige ikka töölepinguseadus.
Aga kui minna esialgse küsimuse juurde tagasi, siis jään enda seisukoha juurde - tuleb lähtuda sellest, kuidas tööandja ja töötaja on kokku leppinud. Raamatupidaja ei tee siin isetegevust. Kui töötajale anti 2017.aastal pooliku aasta eest täispuhkus, siis ei ole töötajalt midagi tagasi nõuda. Sellisel juhul ei kohaldu isegi aegumine, sest mingit nõuet ei eksisteeri. Kui avalduses/puhkuste ajakavas ei ole täpsustatud, mis perioodi eest puhkust anti, siis hea usu põhimõttest lähtuvalt loetakse kõigepealt kasutatuks varem aeguv puhkus. 2018.a kohta kehtib sama põhimõte.
|
|
|
imari / Moderaator
Postitusi: 972
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 18.01.2019 07:50
Veelkord:
TLS (1) Töölepingu sõlmimisele kohaldatakse võlaõigusseaduses lepingu sõlmimise kohta sätestatut.
Töötaja on võlgnik teise osapoole ees väljateenimata puhkusepäevade arvestuses.
|
|
|
K. / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 18.01.2019 08:59
to imari:
Töölepingu seadus on võlaõigusseaduse suhtes eriseadus, mis tähendab seda, et töölepingulistes suhetes rakendatakse võlaõigusseaduse sätteid ainult töölepingu seaduses sätestamata juhtudel või kui nii on töölepingu seadus otseselt kirjas.
See punkt, mida sina välja tõid (§ 4 lg 1), käib ainult töölepingu sõlmimise kohta.
Töölepingulistest suhetest tulenevad nõuete aegumised on kõik selgelt ja täpselt reguleeritud töölepingu seadusega ja seega võlaõigusseadus nende suhtes ei kehti, kuid ka võlaõigusseaduse alusel aeguvad varem või hiljem kõik nõuded. Nõude aegumine tähendab seda, et võlgnik võib oma kohustuse täita vabatahtlikult, kuid teisel poolel puudub õigus talt kohustuse täitmist nõuda.
|
|
|
Sirle / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 18.01.2019 09:44
Selle peale ei oska muud kosta kui et segaselt kirja pandud töölepinguseadus tuleb arusaadavamaks ja üheseltmõistetavamaks teha. Praegu on lausa ohtralt selliseid firmasid, kus kogu puhkusearvestus on aasta lõpuks nullis, muidu aeguvat puhkusepäevad (ja raamatupidajal on "keeruline" arvestada bilanssi puhkusereservi summat). Raamatupidaja asi on seadust järgida, kuid samas ka mitte firmat pankrotti ajada ning omaloominguliselt puhkusekohustusi arvestada. Puhkusepäevade arvestus algab esimesest tööpäevast alates ja üldjuhul puhatakse aegade algusest järjest, mitte 2019 eest puhkus enne ja 2018 puhkus seejärel jne.
|
|
|
ines / külaline
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 18.01.2019 11:43
TLS §55 öeldakse:
" Eeldatakse, et töötaja iga-aastane puhkus on 28 kalendripäeva (põhipuhkus), kui töötaja ja tööandja ei ole leppinud kokku pikemas põhipuhkuses või kui seadus ei sätesta teisiti."
Kuidas see kokkulepe pikemas puhkuses täpselt tehakse, pole öeldud. Kuna antud juhul oli see kirjalikult fikseeritud töötaja avalduse rahuldamisega, siis võib ju seda lugeda ilmselt kokkuleppeks. Tegelikult tõenäoliselt oli tegu mitte teadliku tegevusega, aga nii ta läks. Tööandja ei pannud tähele. Kui tööandja/töötaja ei tekita ise sellest probleemi, siis ma ei näe probleemi ka raamatupidaja seisukohast. Reservi koostamisel tuleb siis arvestada, et 2017 oligi ette nähtud 28 päeva poole aasta eest. See lisakulu on siis kooliraha, et tööandja oleks tähelepanelikum tulevikus.
Kui oled teenuse tegija, siis pead sellele lihtsalt tähelepanu juhtima, sina ei saa ise midagi ette võtta.
|
|
|
imari / Moderaator
Postitusi: 972
|
Re:Liigselt saadud puhkus-kas ka aegub - 18.01.2019 12:14
Sellised eriarvamused TLS/VÕS sätete kohta viitab seaduse puudujääkidele, mis kutsubki esile oma tõlgendused.
Jõudu!
|
|
|
